نص مقابلة قوباد طالباني مع بيرس مورغان

PUKMEDIA

قوباد طالباني مع بيرس مورغان

في مقابلة مع بيرس مورغان ضمن برنامجه على يوتيوب "Uncensored" (بلا رقابة)، تحدث قوباد طالباني نائب رئيس وزراء إقليم كوردستان، عن الحرب الأمريكية الإيرانية وصرح قائلاً: "أنا أؤمن بشدة أن الرئيس ترامب يريد اتفاقاً، وأؤمن بشدة أن الإيرانيين يريدون اتفاقاً."
فيما يأتي نص المقابلة:
مورغان: ليلة أمس، شارك الرئيس مع الملايين من متابعيه مقابلة تشيد به كـ "صانع صفقات بارع". حسنًا، قوباد طالباني، نائب رئيس وزراء إقليم كوردستان، كان هو الرجل صاحب تلك الكلمات الدافئة، وينضم إلينا الآن. أهلاً بك في "بلا رقابة".
قوباد طالباني: شكرًا لك، بيرس.
مورغان: ماذا يجب أن أقول؟ "سيد مورغان"؟ بيرس لابأس بها. حسنًا، ما هو شعورك تجاه إعادة الرئيس ترامب لنشر مقابلتك ليلة أمس؟ هل شعرت بالإطراء أم بالصدمة قليلاً؟.
قوباد طالباني: "من الواضح أنني شعرت بالإطراء. لقد كنت متفاجئًا، حيث بدأت أتلقى الكثير من الرسائل من أشخاص كثر يقولون إن رئيس الولايات المتحدة أعاد نشر مقابلتك، لذا يجب أن أقول إنني ذُهلت قليلاً من حقيقة أنه غرد بها، لكن كما تعلم، لست محبطًا لأنه فعل ذلك."
مورغان: كان جوهر مقابلتك هو إعلانك أن ترامب "سيد الصفقات" ويمكنه التوصل إلى صفقة كبرى لإنهاء الحرب مع إيران. ولكن كما كان أعضاء لجنتي يتداولون للتو، لايمكننا استيعاب كيف يمكنه إبرام صفقة تسمح له بالخروج من هذا الموقف في أي وقت قريب مع أي نوع من الادعاءات المشروعة بالنصر. هل يمكنك أنت ان تقول لنا؟.
قوباد طالباني: "أعتقد أنه إذا تُرك لشأنه، وإذا كانت هذه مفاوضات حقيقية بين الولايات المتحدة وإيران، فأعتقد أن هناك اتفاقاً يمكن التوصل إليه. وأعتقد أنه إذا كان الاتفاق أوسع من مجرد النظر في الملف النووي أو ملف الصواريخ الباليستية، بل شمل حزمة كاملة تتضمن الاقتصاد، والاستثمار، وفتح إيران أمام الاقتصاد العالمي، فأعتقد أن هناك بالتأكيد اتفاقاً ممكناً. لأن هذا شيء تريده إيران؛ أعتقد أنهم سئموا من هذه العزلة التي عانوا منها بوضوح نتيجة للحرب، وأيضاً نتيجة للعقوبات على مدى سنوات طويلة. لذا فقد تخلفوا عن ركب التنمية العالمية. ولكن في الوقت نفسه، فإن فرصة النمو، والنمو الاقتصادي لإيران وللمنطقة، وللاستثمار الأمريكي والأوروبي وغيره في إيران، هي فرصة هائلة. لذا نعم، أعتقد أنه إذا كان هناك اتفاق، وإذا كانت هناك مفاوضات بين الولايات المتحدة وإيران وسُمح لأمريكا بتنفيذ هذا الاتفاق -وأعني بكلمة ’سُمح‘ ألا تتدخل دول أخرى وتحاول توجيه الأمر في اتجاه مختلف- فحينها نعم، يمكننا رؤية اتفاق وقد يكون هناك ربح للطرفين (Win-Win)."
مورغان: ولكن لإبرام صفقة، يجب أن تعرف مع من تتعامل، وأن تعرف أنهم بالفعل في وضع يسمح لهم باتخاذ القرارات. أنت في وضع جيد للإجابة على هذا السؤال، ولكن أعني، هل نعرف من الذي يدير النظام الإيراني حالياً؟.
قوباد طالباني: "بالتأكيد، بالتأكيد. أعتقد أن هناك حديثاً مبالغاً فيه عن وجود انقسامات بين الدبلوماسيين والحرس الثوري والمؤسسة الدينية. إيران اليوم أكثر توحداً مما كانت عليه في أي وقت مضى. لذا فإن فكرة أن ’هؤلاء الرجال يمكننا العمل معهم وأولئك لايمكننا ذلك‘، أعتقد أنه تم تضخيمها، ربما من قبل أولئك الذين اعتقدوا أن هذه الحرب ستنتهي في غضون 48 ساعة. الحقيقة هي أن إيران أمة موحدة الآن، والشعب في إيران التفت حول حكومته سواء أحبوهم أم لا، وسواء كانوا راضين عن أدائهم أم لا. لقد فعلت هذه الحرب الكثير لتوحيد إيران. لذا فإن الأشخاص الذين يتفاوضون نيابة عن إيران يمثلون إيران، وأعتقد أن هذا يجعل الأمر أسهل على الولايات المتحدة للتعامل معه."
مورغان: هل نعتقد أن المرشد الأعلى الجديد واعٍ أصلاً؟ هل نعرف أي شيء عن حالته الحالية؟.
قوباد طالباني: "ليس لدي معلومات حول ذلك، لكني أعتقد أن هذا ليس هو الجوهر. الحقيقة هي أن إيران واقفة على قدميها، وقد صمدت أمام ضربات من اثنين من أقوى الجيوش في العالم. وبالعودة مرة أخرى إلى تصريح الرئيس ترامب الأولي في بداية الحرب: يمكن القول إنه حقق أهدافه العسكرية. لذا حسناً، فلنمضِ قدماً. دعونا نتحدث عن الأهداف غير العسكرية الآن. أقول مرة أخرى، إذا نظرت إلى هذا من خلال النافذة الضيقة للملف النووي وملف الصواريخ الباليستية، فلا أتوقع اتفاقاً. ولكن إذا وسعت هذا ليشمل مجموعة كاملة من الحزم الاقتصادية وإعادة دمج إيران في المجتمع العالمي، مقترناً بمزيد من الحوافز والقروض والاستثمارات، ومشاركات البنك الدولي وصندوق النقد الدولي، أعتقد أن هناك صفقة رائعة يمكن التوصل إليها. صفقة تناسب إيران، ولاتبدو وكأن دولة تلوي ذراع الأخرى. ومرة أخرى، لكي يستمر الاتفاق، يجب أن يكون جيداً لكلا الجانبين، وأعتقد أن هناك مساحة كافية للمناورة ضمن الأهداف المباشرة لكلا البلدين للتوصل إلى اتفاق ونتيجة إيجابية من كل هذه المأساة."
مورغان: وجهة نظر رائعة. أريد فقط التحدث عن شيء أثاره سكوت هورتون في برنامجي الأسبوع الماضي؛ حيث ادعى أن مقتل 40 ألف متظاهر في يناير على يد النظام الإيراني هو مجرد خدعة... ماذا تعرف عن حقيقة ما حدث في يناير؟.
قوباد طالباني: "يمكننا فقط التكهن يا بيرس. لايمكنني حقاً الجدل حول الرقم سواء كان المقتول شخصاً واحداً أو 40 ألفاً. كانت هناك تظاهرات، وتم قمعها. أما تأثير تلك التظاهرات والعنف في قمعها فيمكن التكهن به، وقد تم التكهن بأرقام تتراوح من الصغيرة إلى الكبيرة. الحقيقة التي نتعامل معها اليوم هي أنه خلال هذه الحرب وفي أعقابها، لم نشهد انتفاضات. لم نرَ الناس ينزلون إلى الشوارع. لم نرَ ما قاله من يسمون بـ ’الخبراء‘ بأن الناس سيأخذون الأمور بأيديهم؛ لم يفعلوا ذلك. هذا لايعني أنهم لن يفعلوا ذلك في المستقبل، لكنهم لم يفعلوا ذلك الآن. هناك نظام قائم في السلطة، وعلى عكس ما رأيناه في سوريا أو في العراق عام 2003، فإنه ليس مرتبطاً بشخص واحد. إيران بلد لديه مؤسسات - مؤسسات سياسية، وحكومية، ودينية، ونعم، مؤسسات عسكرية وشبه عسكرية. هذه المؤسسات كانت قادرة على الصمود أمام الضربات لمدة شهرين تقريباً الآن. كما تعلم، نحن نتعامل مع ديناميكية في بيئة وقف إطلاق النار ما بعد الحرب حيث يحتاج العالم إلى فتح مضيق هرمز حتى يتحسن الاقتصاد العالمي. أنا أؤمن بشدة أن الرئيس ترامب يريد اتفاقاً، وأؤمن بشدة أن الإيرانيين يريدون اتفاقاً. لذا أعتقد أن المناخ ملائم. قد تجادل بأنه ربما توجد دولة واحدة فقط في العالم لاتريد اتفاقاً، وأعتقد أنك ربما تعرف أفضل مني من هي تلك الدولة."
مورغان: نعم، أعني أن إسرائيل أوضحت تماماً أنها تعتقد أن المهمة لن تنتهي إلا إذا استولوا فعلياً على اليورانيوم المخصب وحصلوا على ضمان بعدم وجود قدرة نووية مستمرة متبقية في إيران، مما يوحي لي بأنهم يخططون لمزيد من العمل العسكري.
قوباد طالباني: "كيف يمكنهم ضمان ذلك يا بيرس؟ كيف يمكنهم -لنفترض أنهم أخذوا اليورانيوم المخصب الآن- التكنولوجيا موجودة، والمعرفة موجودة، والنية موجودة، وكل ما سيفقد هو التمويل. لذا ربما سيبدأ الأمر مجدداً في العام التالي. لذا من الخطأ النظر إلى هذا فقط من خلال أعين الملف النووي. لدى إيران الكثير لتقدمه للعالم أكثر من مجرد التهديد بـ ’إيران نووية‘. وأعتقد أننا نغفل عن النقطة الجوهرية هنا -العالم يغفل عن الجوهر- القوى العالمية والدول الأوروبية تغفل عن الجوهر. إيران بلد ضخم، ضخم جغرافياً، وبلد ضخم من حيث عدد سكانه المتحضرين جداً، وهو بلد لديه مؤسسات حكم وهياكل حكم متطورة للغاية، قد لايحبها الغرب أو الولايات المتحدة، لكنها أثبتت أنها مرنة للغاية واستراتيجية جداً. ومرة أخرى، أعود لهذا دائماً: الولايات المتحدة تريد اتفاقاً وهم يبحثون عن اتفاق، وأعتقد أنهم إذا تركوا لشأنهم، فسيحصلون على اتفاق جيد من كل هذا."

PUKMEDIA